Tamoxifen

Liebe Leni,
ich durfte Tamoxifen erst gar nicht nehmen, weil ich vorher schon eine Thrombose im Arm hatte, nachdem mein Port implantiert wurde. Außerdem ist bei mir ein Gendefekt in der Gerinnung bekannt, der Tamoxifen ausschließt. Da ich das entsprechende Alter und den damit verbundenen Hormonstatus hatte, bekam ich gleich Aromatasehemmer.

Hallo, ich habe heute erst von diesem Forum erfahren und versuche mich mal duchzuwuseln.
Ich nehme seit 2008 Tamoxifen und kämpfe mit den Nebenwirkungen, schmerzen in den Gelenken. Mit den Aromastasehemmern war es noch schlimmer. Am Liebsten würde ich sie jetzt absetzen, aber ein wenig Angst habe ich schon noch vor einem Rückfall.
Meine Venen sind allerdings OK.
So, nun hoffe ich, dies liest auch Jemand und ich finde eine ev. Antwort wieder.
Vielleicht wünsche ich allen Betroffenen und Angehörigen hier mal noch ein
Gesundes Jahr 2013
sternensucher

Hallo Sternensucher,
mit den Aromatasehemmer das ging bei mir wegen der Schmerzen auch nicht lange gut. Eine verständnisvolle Schmerzärztin, die aus der Onkologie kam, hat mich dann zu ihrem früheren Chef, der als niedergelassener Onkologe in einem Krankenhaus arbeitet, überwiesen. Ihrer Meinung nach gab es noch weitere nicht probierte Optionen. Dort wurde ich auf Faslodex umgestellt, was mir deutlich besser bekam. So habe ich wenigstens die 5 Jahre nach Behandlungsende mit der antihormonellen Therapie durchgehalten. Aber auch da habe ich Frauen kennengelernt, die mit dem von Ihnen so genannten "Teufelszeug" nicht klar kamen. Ich fand dieses Medikament besser verträglich und hätte Angst gehabt, die Therapie komplett abzubrechen.

Danke, Muschel für deine Antwort.
Zum Glück habe ich es ja auch bald geschafft. Noch drei Monate, dann brauche ich das Zeug hoffentlich nie mehr. Habe auch öfter darüber nachgedacht, nichts mehr zu nehmen. Aber die Angst ist dann doch größer als die Schmerzen und so habe ich halt durchgehalten.
Na dann, alles Gute für dich weiter.
Herzliche Grüße Sternensucher,
die noch große Probleme hat sich hier durchzufinden.
Kommt Zeit, kommt Rat

Zitat von muschel

ich durfte Tamoxifen erst gar nicht nehmen, weil ich vorher schon eine Thrombose im Arm hatte, nachdem mein Port implantiert wurde. Außerdem ist bei mir ein Gendefekt in der Gerinnung bekannt, der Tamoxifen ausschließt. Da ich das entsprechende Alter und den damit verbundenen Hormonstatus hatte, bekam ich gleich Aromatasehemmer.

Zitat von muschel

Dort wurde ich auf Faslodex umgestellt, was mir deutlich besser bekam

Hallo Muschel,
was mir nicht einleuchtet: ebenso wie bei Tamoxifen ist bei Faslodex als "häufige" Nebenwirkung "thromboembolische Ereignisse" angegeben.
Wieso hat man bei deinem erhöhten Risiko erst gleich Aromatasehemmer und nicht Tamoxifen verschrieben (das ist logisch) dann aber bei Faslodex dieses Risiko ignoriert? Haben die Ärzte mit dir erörtert, dass Tamoxifen und Faslodex beide dieses Risiko haben? Wurde dies bei Faslodex als geringer eingeschätzt?
Das würde mich sehr interessieren, weil ich unter Tamoxifen ein Rezidiv bekommen habe.
Viele Grüße
Paul

Hallo Paul,
offenbar wurde die Gefahr einer Thrombose bei Faslodex deutlich niedriger eingeschätzt. Vom Wirkprinzip sind die beiden wohl ähnlich. Mein behandelnder Arzt hat aber das Risiko bei Faslodex deutlich geringer bewertet. Ich habe mich darauf verlassen und glücklicherweise ist alles gut gegangen. Vielleicht liegt es daran, dass es mit Faslodex noch nicht so viele negative Erfahrungen gibt, da das Medikament nicht die Verbreitung hatte und bis jetzt hat, wie Tamoxifen (mit Sicherheit auch auf Grund des Preises).

Wo wir hier schon mal das Thema Tamoxifen haben:
Auf dem weltweit bedeutendsten Brustkrebskongress in San Antonio, Texas wurde Anfang Dezember 2012 eine neue Studie vorgestellt, die als Ergebnis hat, dass die 10- jährige adjuvante Einnahme von Tamoxifen gegenüber der 5-Jährigen einen eindeutigen Vorteil hat, insbesondere für die Zeit nach 10 Jahre nach der Erstdiagnose.
Dieses Thema weiter zu verfolgen ist wohl nur interessant für Patient(inn)en bei denen der Switch auf Aromatasehemmer nicht geht (z.B. jüngere, prämenopausale Patientinnen, männliche Patienten)
http://www.sabcs.org/PressRele…2012/9957ec3ea6c7a19b.pdf in Englisch!

Wer sich das Ergebnis der Studie lieber auf Deutsch anhört kann mal hier reinhören - ab der 2:30 Minute des Beitrages! http://breastcancer.medroom.at/Elearning/2/index.html

Hier auch ein Beitrag, in dem die Ergebnisse dieser Studie und mögliche Folgen von deutschen Experten durchaus kritisch beurteilt wird - ab der 38:25 Min des Beitrages! http://www.brustkrebsdeutschla…ndex.php/kongresse/sabcs/

Für die beiden Video-Beiträge muss Flash-Player installiert sein - man kann an der Schiebeleiste die Zeit verschieben und so den Beitrag ab dem angegebenen Zeitpunkt ansehen.
Paul

Danke Paul, spannende Infos! Bei deinem letzten Link kann man auch noch andere interessante Beiträge hören (z.B. Bedeutung von Vitamin D).
Werd' mich mal ein bisschen bilden, wenn ich Zeit habe.

Liebe Grüße
die Jo

Hier noch mal ein aktueller Beitrag zur Diskussion über Tamoxifen Süddeutsche Zeitung von heute 16.01.2013

Tamoxifen vorbeugend?

Als Präventivmaßnahme finde ich das schon ziemlich hart. Genauso wie die Diskussion von einer verlängerten Einnahme über die 5 Jahre hinaus.
Ich zähl jetzt schon die Monate bis zum Ende. Noch 3,5 Jahre und im Juli 2016 ist Schluß damit. Und ist mir egal, ob dann einer sagt ich sollte länger nehmen oder Präventiv oder was.

Ei, das ist für mich ein heftiger Artikel, über den Paul uns da informiert hat. Die ganze Zeit schon beschäftigt mich die Frage, ob ich ich eine solche Prävention haben wollte, wenn ich "Risikopatientin" wäre?

Und wahrscheinlich gibt es einen signifikanten Unterschied zwischen denen, die bereits einmal eine Brustkrebserkrankung durchgemacht haben, und denen die (noch) nicht betroffen sind. Denn die meisten Betroffenen haben viele Erfahrungen gesammelt und viel zusätzliches Wissen erworben. Sie setzen sich vermutlich anders mit diesem Präventions-Thema auseinander.

Für Nicht-Betroffene müssten sich da eigentlich viele Fragen stellen. Wie hoch ist mein Risiko tatsächlich an Krebs zu erkranken (außer bei bekanntem Gendefekt, wo das Risiko durchaus deutlich erhöht ist)? Würde die Ablehung dieser Prävention sicher zu einer Erkrankung führen? Kann es trotz Prävention zur Erkrankung kommen? Welche Nebenwirkungen hat das Medikament denn für mich? Und welche Spätfolgen können ggf. auftreten?

Aber wahrscheinlich wird sich jemand, der bisher noch kein Tam genommen hat, diese Gedanken in der Form gar nicht machen. Denn es kommt dann sicher darauf an, wie groß die eigene Angst vor einer Brustkrebserkrankung ist und wie einleuchtend mein Arzt die Einnahme plausibel macht.

Ich als Betroffene, mit meinem gesamten heutigen Wissen, mit all meinen Erfahrungen, würde wohl eher zu "wait and see" tendieren. Aber ohne dieses Wissen und diese Erfahrungen? Vielleicht würde ich aus Angst vor Krebs die Einnahme beginnen - aber ob wirklich fünf Jahre alle Einschränkungen für ein "vielleicht" (vielleicht Risikopatient, vielleicht Verhindern einer Erkrankung) hinnehmen würde, das weiß ich nicht.

Nachdenklich Flora

Zitat von Hank Moody

Als Präventivmaßnahme finde ich das schon ziemlich hart. Genauso wie die Diskussion von einer verlängerten Einnahme über die 5 Jahre hinaus.
Ich zähl jetzt schon die Monate bis zum Ende. Noch 3,5 Jahre und im Juli 2016 ist Schluß damit. Und ist mir egal, ob dann einer sagt ich sollte länger nehmen oder Präventiv oder was.

Hallo Hank,
ich habe die Zahlen aus der Studie mal in einer Tabelle eingetragen.
Atlas-Studie.pdf
So ganz ohne finde ich das nicht. Nun taucht wie üblich für uns die Frage auf, ob das was man in Studien bei Frauen gefunden hat, auf uns Männer übertragbar ist. Aber für uns fällt ja auch das Risiko Gebärmutterkrebs weg.
Für mich stellt sich die Frage nach 5 Jahre oder 10 Jahre nicht - ich habe ohnehin unter Tamoxifen ein Rezidiv bekommen - da haben auch die ersten 2,5 Jahre tam und die Statistik nicht geholfen.

Seit ich Ende Januar mit der Einnahme von Tamoxifen begonnen habe, hat sich mein Blutdruck erhöht. Ich hatte immer super Werte, habe auch immer etwas Ausdauersport gemacht. Und nun das. Eine andere Ursache dafür wurde bis jetzt noch nicht gefunden, also Schilddrüse, Nieren etc. Hat Irgendjemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Laut Nebenwirkungsliste von Tamoxifen kann das nicht sein. Habe aber bei Recherchen im Netz aber schon in anderen Foren dazu Betroffene gefunden, nur leider waren die Einträge schon recht alt.

Ich mache mir nun nämlich schon bald mehr Gedanken um den Bluthochdruck, als um den Krebs. Weil es mir mit der Hypertonie nämlich richtig schlecht geht, der Kopf rauscht und glüht, mir ist schwindelig und Kopfschmerzen haber ich ohnehin.

Nächste Woche habe ich nun wieder einen Arzttermin, hätte gern in der Hinsicht schon ein wenig Rückenwind.

Vielen dank schon mal für Eure Antworten

Eure Mara

Liebe Mara,
auch von mir ein herzliches willkommen im Forum.Ich hoffe es gefällt Dir bei uns .
Da ich kein Tamoxifen, sondern Aromatasehemmer nehme kann ich Dir dazu leider auch nicht viel sagen.

Habe aber einen (möglicherweise wichtigen) Hinweis zu diesem Thema, den ich letztens auf einer Patientenveranstalung zum Thema Bluthochhdruck und Tamoxifen aufgeschnappt habe. Und zwar sollte man auf keinen Fall Tamoxifen und den Betablocker Metropolol gleichzeitig nehmen, weil es da zu Wechselwirkungen kommen kann. Ist aber kein Problem sagte, der Doc, denn es gibt gute andere Mittel auf die man ausweichen kann. Man (und der ehandelnde Arzt eben auch) muss es eben nur wissen.

Weiß jetzt nicht, ob diese Info für Dich nützlich ist, aber dachte ich sag mal Bescheid .

liebe Grüße
Madita

Hallo Mara,
herzlich willkommen.

Ich nehme auch Tam, inzwischen schon gut 3 Jahre. Da habe ich auch so meine Nebenwirkungen ( z.B. Hitzewallungen, Stimmungsschwankungen - klingt positiver!, usw. ).
Mit hohem Blutdruck habe ich -gott sei dank- nicht zu tun (ich bin eher im niedrigen Bereich) und muß da also passen. Ansonsten möchte ich, wenn ich kann, gern meine Erfahrungen mit Tam weitergeben.
Ich drücke Dir die Daumen, daß Leute Deinen Beitrag lesen, die von ihren Erfahrungen berichten können.

nikita

Zitat von Madita

Und zwar sollte man auf keinen Fall Tamoxifen und den Betablocker Metropolol gleichzeitig nehmen, weil es da zu Wechselwirkungen kommen kann. Ist aber kein Problem sagte, der Doc, denn es gibt gute andere Mittel auf die man ausweichen kann. Man (und der ehandelnde Arzt eben auch) muss es eben nur wissen.

Hallo zusammen,
die von Madita angesprochene Warnung des Arztes ist möglicherweise so gemeint gewesen, dass durch bestimmte Medikamente die Wirkung des Tamoxifens gestört werden kann. Tamoxifen ist nur eine Vorstufe des aktiven Medikamentes und wird u.a. durch das Enzym CYP2D6 erst in das wirksame Endoxifen umgewandelt. Den gleichen Weg gehen aber auch andere Medikamente und so können diese die Wirkung von Tamoxifen hemmen. Zu diesen Medikamenten gehören insbesondere bestimmte Antidepressiva, die aber im Beipackzettel von Tamoxifen aufgeführt sind.
Dass auch Metropolol zu diesen Stoffen gehört die CYP2D6 hemmen, war mir nicht bekannt.
Diese Meldung spricht aber wohl dafür das es so ist. Wechselwirkungen und ich habe auch noch andere Quellen gefunden.

Hier noch eine Quelle über die Hemmung des CYP2D6 und die damit möglicherweise verminderte Wirkung von Tamoxifen
BfArM
Die Frage nach der Blutdruckerhöhung von Mara ist damit natürlich nicht beantwortet - sorry das wir da nichts finden konnten.
Gruß
Paul

Hallo Mara,

ich habe nur mal kurzzeitig Tamoxifen genommen, zu kurz, um solche Nebenwirkungen wie Du sie beschreibst, zu bekommen.

Was mir zu dieser Sache eingefallen ist: man kann sich auch an die Pharmaunternehmen wenden, um dort im Beipackzettel nicht genannte Nebenwirkungen zu melden. Und vielleicht bekommst Du von dort auch noch einen Tipp, was du tun kannst.

Zumindest klingt das mit dem Bluthochdruck, so wie Du es beschreibst, recht ernst. Vielleicht wäre es auch eine Option, Tam von einem anderen Hersteller auszuprobieren. Manchmal gibt es bei einem Produkt Nebenwirkungen und beim anderen nicht.

Viele Grüße von Flora